Λίγες ημέρες πριν τις εκλογές ασχολήθηκα με ένα θέμα που δημιούργησε έντονες αντιδράσεις.

Στα ποστ με τίτλους

Επιτέλους άνοιξε μύτη

Ζητείται κουκουλοφόρος

τόλμησα να συγχαρώ την ελληνική αστυνομία που συνέλαβε κουκουλοφόρους μέσα στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης.

Όπως μπορείτε να διαβάσετε στα σχόλια που δέχθηκα, κατηγορήθηκα σαν φασίστας, δεξιός, εκπρόσωπος της κυβέρνησης, χουντικός κλπ

Διάφοροι ανώνυμοι και επώνυμοι, προσπάθησαν να διαστρεβλώσουν τα λόγια μου και να αποδείξουν ότι το να εναντιώνομαι στην βία και στις καταστροφές των περιουσιών μας είναι έγκλημα και έλλειψη δημοκρατικής ευαισθησίας.

Ένα μήνα μετά νομίζω ότι οι εξελίξεις με δικαιώνουν.

Η σύλληψη του νεαρού με το πιστόλι στο χέρι, οι δεκάδες αντιξουσιαστές που διαδήλωσαν ενάντια στην σύλληψή του αλλά και η συγγενική σχέση του με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι η απόλυτη επιβεβαίωση στα επιχειρήματά μου.

Όμως με θλίψη βλέπω το θέμα να κουκουλώνεται τουλάχιστον σε πολιτικό επίπεδο.

Η απάντηση του Αλαβάνου τιμήθηκε από όλα τα ΜΜΕ σαν αποστομωτική.

Εγώ διαφωνώ. Δεν με καλύπτει η άποψη ότι το να είσαι πατέρας είναι πιο δύσκολο από το να είσαι ηγέτης.

Εγώ πιστεύω ότι αν είσαι ανίκανος πατέρας δεν πρέπει να συμμετέχεις στα κοινά.

Αν το παιδί σου δεν έχει πειστεί από τις αξίες που λες ότι έχεις, τότε γιατί να πεισθώ εγώ.

Αν δεν εκπροσωπείς την οικογένειά σου γιατί να εκπροσωπήσεις εμένα.

Είμαι σκληρός αλλά δεν είμαι υποκριτής. Δεν μπορούμε να ζητάμε από τον Ψωμιάδη να παραιτηθεί επειδή ένας φίλος του πήγε φυλακή για δωροδοκία τότε γιατί να μην ζητήσουμε από τον κο Αλαβάνο να παραιτηθεί επειδή ένας στενός συνεργάτης του έχει γιό που κυκλοφορεί με χειροβομβίδες;

Δεν είναι δυνατόν να κατηγορηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ για σχέσεις με αντιεξουσιαστές και ληστές εκτός και αν η στάση του ΣΥΡΙΖΑ είναι να διατηρήσει στους κομματικούς του μηχανισμούς ανθρώπους που είχαν σχέσεις συγγενικές ή φιλικές με κουκουλοφόρους.

Νομίζω ότι η μοναδική λύση για να μην λασπωθεί ο χώρος της αριστεράς είναι να τινάξει από πάνω της όλους όσους συναναστρέφονται με τους χοίρους.

Οι ιδέες που ονομάζουμε προοδευτικές προσβάλλονται όταν υπάρχει έστω και μία μικρή δυσοσμία.

Αν αγαπάτε λοιπόν κύριοι τον λαό της Αριστεράς, αντί να βγαίνετε με δηλώσεις υποκριτικές προσπαθώντας να μας πείσετε ότι δεν υπάρχει πολιτικό θέμα, αφήστε εμάς να το αποφασίσουμε και αναλάβετε τις ευθύνες σας.

σημ: Έχω κατ επανάληψη ειρωνευτεί και σατιρίσει τον Πολύδωρα και τον Ψωμιάδη όταν πίστευα ότι έπρεπε να το κάνω. Τώρα όμως οφείλω να ομολογήσω ότι παίρνουν το αίμα τους πίσω. Αυτό εμένα δεν με ικανοποιεί και φαντάζομαι δεν ικανοποιεί τους περισσότερους από εσάς. Όμως η αλήθεια είναι ότι μαζί με τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, ίσως είναι ευκαιρία να δούμε εξελίξεις και στα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς. Αν η αριστερά θέλει να τιμήσει το επίθετο προοδευτική, θα πρέπει να αποδείξει ότι είναι απόλυτα δημοκρατική και σέβεται τους νόμους. Η αλλαγή δεν έρχεται με την βία ή την εγκληματικότητα αλλά με τον διάλογο και την ανταλλαγή επιχειρημάτων.

UPDATE

Ο Δημητράκης επίσης αντιεξουσιαστής, επίσης ληστής, επίσης οπλισμένος, επίσης έχει συλληφθεί αλλά όλοι μάθαμε το όνομα του από την πρώτη στιγμή.

Ο πιτσιρικάς όμως έχει μπαμπά κολλητό του Αλαβάνου και αυτό αρκεί για να μην μάθουμε ποιος είναι. Αναρωτιέμαι γιατί. Αναρωτιέμαι επίσης γιατί ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανακοίνωσε το όνομα του, προστατεύοντας το κόμμα. Αναρωτιέμαι τέλος γιατί ο άγνωστος πατέρας του, δεν βγήκε στην τηλεόραση να παραδεχθεί το έγκλημα του γιου του ώστε να αποδείξει πως δεν έχει ο ίδιος να φοβηθεί κάτι.


  1. Μπραβο στους μπατσους…Καλα εκαναν και επιασαν το μαλακισμενο.Επιτελους οι κοινωνια μας καθαρισαι απο τα καθαρματα…Και ξανα μπραβο!!!

  2. Ας δεχτούμε οτι ο γονιός δεν συμμερίζεται τις ιδέες του γιου του. Πώς μπορεί όμως, ενώ είναι ανίκανος να διαπεδαγωγήσει το παιδί του σωστά, να είναι άξιος και φερέγγυος πολιτικός; Μπορεί να μην έχει πολιτική ευθύνη, έχει όμως ηθική. Να σημειώσω κι εγώ πως απεχθάνομαι την αστυνο-τρομοκρατία, τον Πολύδωρα κλπ. και παρακολουθώ θετικά και με προσοχή πολλές πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά σ’ αυτό το θέμα ο γονιός και όσοι τον στηρίζουν βρίσκονται εκτεθιμένοι.

  3. w2

    Einai dynaton tin mia na bgainei o SIRIZA kai na epibravevei me tin stasi toy toys koykoyloforoys kai tora poy apodeiknietai oti stelexi toy exoyn sxesi me aytoys na min apologeitai?

    Eidate xthes triantafilopoulo??
    Mathate gia tin kopela pou piastike ton martio san emplekomeni me diethnes diktio narkotikon?

    Kai ayti itan kori toy stelexoyn toy SYRIZA kai pali den mathame pote to onoma tis !!!!

    MAS koroidevoyn???
    O katsikis efige apo tin nea Dimokratia giati o gios toy ekane tin malakia na stamata polites paizontas to troxonomos kai ton skisane ta media.

    Edv milame gia narkotika kai xeirobomvides kai kaneis den peirazei to SYRIZA.

    Mipos ta diaplekomena den aforoyn mono ta megala komata???????????????????????

  4. Εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι ούτε ο Παράφωνος, ούτε οι λοιποί σχολιαστές είναι πατεράδες…

    BTW, η «Καθημερινή» κι ο ΣΚΑΙ ανακοίνωσαν από την αρχή το όνομα του νεαρού. Πάντως, ανάλογη ευαισθησία (ή «ευαισθησία», ανάλογα πώς το βλέπει κανείς) είχαν δείξει τα ΜΜΕ κι όταν συνελήφθη γιος βουλευτή (όχι πάντως του ΣΥΝ) για «παράβαση του νόμου περί ναρκωτικών».

  5. Αντε και καλη τυχη μαγκες

    Ποιός αστυνομικός, απ αυτούς που φρουρούν τις τράπεζες, και ζουν στα όρια της φτώχιας με άδειο ψυγείο, δεν εχει σκεφθεί να οργανώσει μια καλή ληστεία του υποκαταστήματος, μια και γνωρίζει τα κατατόπια; Πόσοι έλληνες πολίτες, αγανάκτησαν επειδή κάποια κοπέλια, εκει κάτω στη Κρήτη, ξηλώνουν ολόκληρα ΑΤΜ, και πάνε για ρακιές; Ειπε κανείς απο σας, τι κάνουν τα κωλόπαιδα, στις δύστυχες τις τράπεζες;
    Οι τράπεζες, ειδικά στην Ελλάδα, δεν κάνουν τίποτε άλλο, εκτος του να εξυπηρετούν το μεγάλο κεφάλαιο με θαλασσοδάνεια, εισαγωγές στη χρηματιστηριακή αγορά και κάθε είδους διευκολύνσεις. Οσο για τους φτωχούς, αυτοί βρίσκονται στο έλεος τους, σε μια σχέση τοκογλύφου-θύματος. Ακόμη και οι μέθοδοι είναι ιδιοι. Ο τοκογλύφος, σου στέλνει τους μπράβους, οι τράπεζες επίσης, μόνο που τους ονομάζουν, εισπρακτικές εταιρίες.
    Αλλά ας πάμε στον γιο του πολιτικού, που λήστεψε την εθνική τράπεζα και είχε την ατυχία να πέσει σε κάποιον βλάκα συμπολίτη μας -προφανώς κάνας ανεγκέφαλος «σφίχτης» που έβγαινε απο γυμναστήριο η σχολη πολεμικών τεχνών. Τέτοιος πρέπει να είσαι για να θελήσεις, έπειτα απο εγκεφαλική διεργασία, να συλλάβεις, εναν ληστή τράπεζας ο οποίος δεν εχει σκοτώσει άνθρωπο. Καθότι ο σοβαρός ο αστυνομικός, θα του ψιθύριζε απλά «αντε και καλή τύχη
    μάγκα», που τραγουδούσε ο συγχωρεμένος, ο Παύλος Σιδηρόπουλος. Ο γιος του πολιτικού, γύρευε πόσο είχε απογοητευθεί, απο τους πολιτικούς και τη πολιτική γενικότερα, ωστε να ισσοροπεί ανάμεσα στη ποινική παρανομία και τη τρομοκρατία.
    Δεν θα ηταν αλήθεια, σκέτη ποίηση, να λήστευε τράπεζες ο γιος του Αλογοσκούφη η του Παπαντωνίου; Εχοντας αποφοιτήσει απο τα καλύτερα κολλέγια του πλανήτη, κι αφού ζήσεις απο μέσα, το σύστημα και τη διαφθορά του, να το ρίξεις στις ληστείες;
    Φυσικά οι γιοί και οι κόρες των πολιτικών που ανήκουν στα δυο κόμματα εξουσίας, με κάποιες εξαιρέσεις έντιμων και ηθικών ανθρώπων που τιμούν τα πιστεύω τους, δεν εχουν ανάγκη να ζωσθούν χειροβομβίδες και να κλέψουν. Απλά, στο γκαράζ του σπιτιού, τους περιμένει η Πόρσε τους, η κάμπριο Μερτσέντες, τα Χάμμερ. Πως καταφέρνουν βρε αδελφέ, κάτι 23χρονα παιδιά πολιτικών να βρίσκονται βουτηγμένα στη χλιδή και τη πολυτέλεια, απο το πρώτο χρόνο που ο πατέρας τους θα βρεθεί σε κυβερνητική θέση; Να σπάνε στη παραλιακη και τη Κηφισίας, το ένα τζιπ μετά το άλλο;
    Ολα αυτά συν τις βίλες κλπ, πως βρίσκονται στη κατοχή τους; Με τον ιδρώτα του προσώπου τους, τ αποκτούν; Οχι βέβαια. Αρα απο κάπου τα κλέβουν. Συνήθως απο μας-δημόσιο χρήμα, λυμαίνονται τ αγγελούδια μας.
    Τι ειναι λοιπόν πιο κατακριτέο; Να είσαι γιος πολιτικού ενος απο τα μικρά κόμματα και να κάνεις ντου σε τράπεζες ρισκάροντας τα πάντα, οπως στη συγκεκριμένη περίπτωση, η να είσαι γιος στελέχους της εξουσίας, και ν απολαμβάνεις απο τα κλεμμένα που παντελονιάζει, ο μπαμπάκας η η μαμάκα;
    Εκει μας κατάντησαν οσοι κυβέρνησαν την Ελλάδα, απο τη μεταπολίτευση ως σήμερα. Να έχουμε τέτοιου είδους απορίες…

  6. Αντε και καλη τυχη μαγκες

    ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΛΗΣΤΕΙΑ ΜΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ? ΜΠΕΡΤΟΛ ΜΠΡΕΧΤ

    Ληστέψανε τη τράπεζα και τι με νοιάζει εμένα
    δεν είμαι με κανένα.
    Σου λεω καλά της κάνανε γιατί μας προκαλούσε
    γεμάτη εκατομμύρια ενώ και ο θεός πεινούσε
    Περαστικοί αδιάφορα έκατσαν και κοιτούσαν
    Tου διευθυντή της οι κοιλιές και αυτούς τους ενοχλούσαν
    κάποιος πανικοβλήθηκε μπας κι ήτανε ο γιος του
    Κι ο ιδρωμένος λογιστής μπας κι ήταν ανιψιός του
    Κι όσο για τον ταμία που πήγε ν’ αμυνθεί
    όταν αναρωτήθηκε για ποιον και το γιατί
    Στ’ αρχίδια μου ψιθύρισε και γέμισε τις τσάντες
    Άντε… και καλή τύχη μάγκες
    Στον μπάτσο βλέπεις πέρασε μονάχα η κοροϊδία
    να έχει την ψευδαίσθηση πως είναι εξουσία
    Και τώρα η χήρα του με δυο ορφανά
    με τρεις κι εξήντα σύνταξη τη μοίρα βλαστημά
    για άγνωστη αιτία
    Ψωροκορώνα γράμματα στο τζόγο της ζωής
    Επάγγελμα, ποιο επάγγελμα, τι επάγγελμα, ληστής
    Τα τέρατα δικάστηκαν με μάρτυρα την πείνα
    αποκλεισμένα μια ζωή ακούσια καραντίνα
    Η απελπισία περίστροφο σφαίρες της οι ανάγκες
    Άντε και καλή τύχη μάγκες

  7. Το ονομα το εβγαλε και η ελευθεροτυπια σημερα….Δεν υπηρχε περιπτωση να μεινει κρυφο…ειναι πολυ χοντρο αυτο που εγινε….

    Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι τα καλοπαιδα αυτα που κυκλοφορουν μπαινοβγαινουν στην φυλακη καθε χρονο και προστατευονται απο νομους και πολιτικα προσωπα ενιοτε.
    Και αυτο που επισης ακουσα χτες και με προβληματισε ήταν ότι ο Κουφοντινας απο την φυλακη στελνει αρθρα προς δημοσιευση. Που ξερω εγω τι μηνυματα κωδικοποιημενα περναει μεσα απο τα κειμενα του ο Κουφοντινας στα νεαρα στελεχη των διαφορων τρομοκρατικών αντιεξουσιαστικών οργανώσεων….

  8. Αισχος

    Ζψακι χρονια πολλα για χθες… εχεις δικιο να τον οδηγησουμε στην ηλεκτρικη καρεκλα τον κερατα τον Κουφοντινα για να μην κανονισει καμια νεα επανασταση απο τη φυλακη… Και ολους τους αλλους στην αγχονη ΓΡΗΓΟΡΑ για να κοιματε ησυχος ο πραφωνος και οι ομοιοι του τα βραδια. Φασιστες κουφαλες ερχονται κρεμαλες!

  9. οχι να τους αφηνουμε ανεξελεγκτους ολους αυτούς να καινε ο,τι βρουν μπροστα τους (τους καταστηματαρχες της Πατησιων τους σκεφτηκε ποτε κανεις αναρωτιεμαι?), να σκοτωνουν αθωους πολίτες που πανε να παρουν την συνταξη τους απο την τράπεζα και έτυχε να είναι στο δρόμο τους, και να ριχνουν βομβιτσες και στουπιά στα κτίρια, στα αυτοκίνητα και στα γύρω δάση…. και το χειροτερο απο ολα αντι να ασχολειται η κοινη γνωμη με το πως θα φτιαξουμε τα πραγματα σ’αυτον τον τοπο να ασχολειται με τους κοινους εγκληματιες…. γιατι δυστυχως η ΤιΒι διψαει για αιμα και εγκληματα….
    Φασίστες είναι αυτοί οι ναρκισιστες που γουσταρουν να βλέπουν τον κοσμάκη να ασχολείται με την πάρτη τους και οχι με τα ουσιαστικα προβλήματα….
    Οσο για την ευχη σου, να σαι καλα…

  10. @zoaki

    Γράφεις:

    Το ονομα το εβγαλε και η ελευθεροτυπια σημερα….Δεν υπηρχε περιπτωση να μεινει κρυφο…ειναι πολυ χοντρο αυτο που εγινε….

    Κάνω αναζήτηση στον ιστοχώρο της Ελευθεροτυπίας με κριτήρια «Βούτσης», «Βουτσης», «βούτσης», «βουτσης», «Βουτση», «βουτση» και δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.

    To μόνο σημερινό άρθρο που βλέπω να αναφέρεται στο θέμα, είνα αυτό.

  11. @Πρέζα μην λες τέτοια πράγματα γιατί θα σε περάσουν για φασίστα 😉

    @aristofanis νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου τόσο στο ότι με απωθεί η αστυνομοκρατία όσο και στο ότι αν κάποιος είναι ανίκανος να καταλάβει τι γίνεται στο σπίτι του, δεν είναι ικανός να αντιληφθεί τι γίνεται στην κοινωνία.

    @w2 την χθεσινή εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου το είδα και εγώ χθες και ομολογώ ότι με σόκαρε το πόσα πολλά ΔΕΝ μαθαίνουμε

    @Brennus τι σχέση έχει η πατρότητα με την πολιτική ευαισθησία και υπευθυνότητα. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αν δηλαδή ήμουν πατέρας και ο γιος μου κυκλοφορούσε με χειροβομβίδες δεν θα είχα ευθύνη ή θα ζητούσα την ψήφο του λαού και θα τον άφηνα να ληστεύει.

    @Καλή τύχη μάγκες, δεν είμαι σίγουρος για το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλω από το σχόλιό σου. Υποστηρίζεις τον ληστή επειδή ο μπαμπάς του είναι πολιτικός μικρού κόμματος; Γιατί εγώ έχω πρόβλημα και με τους ληστές και με οποιοδήποτε κόμμα τους προστατεύει.

    @Zoaki ο κόσμος είχε δικαίωμα να μάθει ποιος ήταν ο ληστής. Κρίμα που ο πατέρας του δεν είχε το σθένος να καλέσει τους δημοσιογράφους και να παραδεχθεί την αλήθεια. Κρίμα που η κυβέρνηση συγκάλυψε το γεγονός. Κρίμα που άνθρωποι ανίκανοι να ασχοληθούν με την οικογένειά τους ασχολούνται με το μέλλον της δικής μας.

    @Το Μάτι, δεν ξέρω για την ελευθεροτυπία αλλά νομίζω ότι ο Αλαφούζος το έβγαλε στην αρχή και μετά το πήρε πίσω. Δεν έχει σημασία τι έκαναν τα ΜΜΕ αλλά έχει σημασία ότι οι πολιτικοί μεταξύ τους υποστηρίζονται ακόμη και αν ανήκουν σε διαφορετικά κόμματα. Αν ο ληστής ήταν δικός μου γιός δεν θα με προστάτευε κανείς…

  12. Ναι, ειναι πολυπλοκο το θέμα. Συνηθως ισχυει το εξής : δινουμε στη δημοσιοτητα το ονομα ενός νεαρού παραβατικού κοριτσιού που δεν εχει πλάτες και κονέ και συγκαλύπτουμε την υπόθεση ενος αλλου που ειναι κορη σημαινοντος ατόμου.
    Αυτή η διάκριση ενοχλεί τον απλό πολίτη , ο οποίος αδυνατεί να βρει δικαιολογίες. Και φυσικά ο απλός πολίτης δεν ασχολείται με το αν ειναι καλός πατέρας ο ένας και καλός -κακός γιός ο άλλος, αλλά με το ότι ο ίδιος δεν εχει πού την κεφαλήν κλείναι.
    Η Κ και ο ΣΚΑΙ σκεφτηκαν πιο λογικά – υποθετω- λέγοντας ότι μα αφού βγαλαμε το γιο του Κεδικογλου του Αρειου Πάγου, γιατί να κρύψουμε το ονομα γιου στελεχους του ΣΥΡΙΖΑ . Και στο κατω κατω το να αιωρείται στην ατμόσφαιρα …ο γιός ανωτατου στελεχους ….. δεν ειναι καλό
    σας χαιρετώ

  13. Αφού λοιπόν, Παράφωνε, έχει ευθύνη ο πατέρας για τις πράξεις του – ενήλικου – γιου του, να τιμωρούμε και τους πατεράδες των ληστών που τους αφήνουν(???) να ληστεύουν, αυτό μας λες;
    Τέλος πάντων, αυτό που εννοούσα από την αρχή είναι ότι όποιος έχει παιδί ούτε θα περνούσε από το μυαλό του να αναφερθεί σε «ανίκανους πατεράδες» και τα συναφή.
    Κι επειδή διακρίνω να υφέρπει μια αντίληψη περί κάποιου είδους συλλογικής – οικογενειακής ευθύνης, ελπίζω να είναι αντιληπτό ότι μια τέτοια αντιμετώπιση φασιστοφέρνει επικίνδυνα.

  14. @ritsmas στα περισσότερα ερωτήματα ηθικού περιεχομένου υπάρχουν περισσότερες από μία απαντήσεις. Όλες σωστές από μία άποψη και όλες λάθος από την άλλη. Στην ερώτηση για το αν θα έπρεπε να κοινοποιηθεί το όνομα, προφανώς διαλέγουμε το τι λέει ο νόμος. Αν όμως ο νόμος δεν εφαρμόζεται για όλους τους πολίτες τότε αρχίζουμε να ανησυχούμε είτε για την ορθότητα του νόμου, είτε για τα κίνητρα αυτών που επιλέγουν πότε τον τηρούν.

    @αγαπητέ vrennus κατ αρχήν έχω στην βιβλιοθήκη μου μεγάλη βιβλιογραφία σύμφωνα με την οποία μπορώ να σου αποδείξω την σημαντική επίδραση που παίζει το οικογενειακό περιβάλλον στην προσωπικότητα του παιδιού. Όμως δεν θα την χρησιμοποιήσω γιατί σε αυτήν την περίπτωση τα πράγματα είναι απλά. Ο γονιός έτσι και αλλιώς τιμωρείται από τον ίδιο τον γιο του. Δεν είναι ευχάριστο να βλέπεις το παιδί σου στην φυλακή και αυτό δεν χρειάζεται καν να είσαι πατέρας για να το καταλάβεις. Όμως εμένα δεν με απασχολεί το οικογενειακό δράμα, ούτε η αξιολόγηση του πατέρα. Με απασχολεί ο πολιτικός. Αυτός λοιπόν ο πολιτικός έπεσε πάρα πολύ στην υπόληψή μου για δύο λόγους. Πρώτον αποδείχθηκε ανίκανος να καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά στο σπίτι του. Άρα στερείται προσόντων που εγώ θα ήθελα να έχει για να τον επιλέξω σαν εκπρόσωπο μου στην βουλή. Δεύτερον δεν αγαπάει το κόμμα του διότι αν πραγματικά ενδιαφερόταν για το ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να βγει στον αέρα την επόμενη μέρα και να δηλώσει ότι δικό του ήταν το παιδί σταματώντας τις φήμες που βεβηλώνουν όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Το γεγονός δε ότι έκρυψε το όνομά του δείχνει ότι δεν έχει συνείδηση της ευθύνης ενός πολιτικού προσώπου. Δεν έχουν μόνο οφέλη οι κύριοι που θέλουν να μας κυβερνούν αλλά και υποχρεώσεις. Αν εσύ θεωρείς φασιστικό το να απαιτώ τα προφανή από τους κυρίους που περιφέρονται γύρω από την βουλή εγώ σέβομαι την άποψή σου αλλά προφανώς δίνουμε διαφορετική ερμηνεία στην λέξη φασισμός.

  15. «Αν το παιδί σου δεν έχει πειστεί από τις αξίες που λες ότι έχεις, τότε γιατί να πεισθώ εγώ.

    Αν δεν εκπροσωπείς την οικογένειά σου γιατί να εκπροσωπήσεις εμένα.»

    Στο παραπάνω σημείο λαϊκίζεις και με αυτόν τον τρόπο κάνεις κακό σε κάποια άλλα επιχειρήματα σου που είναι πιο σοβαρά

    «Αν η αριστερά θέλει να τιμήσει το επίθετο προοδευτική, θα πρέπει να αποδείξει ότι είναι απόλυτα δημοκρατική και σέβεται τους νόμους. Η αλλαγή δεν έρχεται με την βία ή την εγκληματικότητα αλλά με τον διάλογο και την ανταλλαγή επιχειρημάτων.»

    Αν έχεις να καταγγήλεις κάτι πιο συγκεκριμένο που να είναι ικανό να καταδείξει ότι η αριστερά δεν σέβεται τον διάλογο και την ανταλλαγή επιχειρημάτων και συντηρεί την βία και την εγκληματικότητα θα ήθελα να το ακούσω, φαντάζομαι και πολλοί άλλοι.

  16. Επίσης καλό θα ήταν να ανεβάσεις και ένα link στο παλιό σου post, για το οποίο λες ότι διακιώθηκες, γιατί νομίζω ότι αυτό που γράφεις «να αποδείξουν ότι το να εναντιώνομαι στην βία και στις καταστροφές των περιουσιών μας είναι έγκλημα και έλλειψη δημοκρατικής ευαισθησίας» δεν είναι απλά μια υπεραπλουστευτική γενίκευση αλλά παραποιεί τα λεχθέντα κάποιον και δεν είναι έντιμο.

  17. @harizheiz εσύ δεν ψηφίζεις Αλαβάνο αλλά αρκετοί άνθρωποι που ψήφισαν Αλαβάνο νιώθουν εκτεθειμένοι με τις εξελίξεις.
    Απαντώ όμως στα 3 βασικά θέματα που θέτεις.
    Α) Είπα “Αν το παιδί σου δεν έχει πειστεί από τις αξίες που λες ότι έχεις, τότε γιατί να πεισθώ εγώ.

    Αν δεν εκπροσωπείς την οικογένειά σου γιατί να εκπροσωπήσεις εμένα.”

    Στο παραπάνω σημείο λαϊκίζεις και με αυτόν τον τρόπο κάνεις κακό σε κάποια άλλα επιχειρήματα σου που είναι πιο σοβαρά»

    Η σοβαρότητα των επιχειρημάτων είναι υποκειμενική. Εγώ γράφω ότι σκέφτομαι και χαίρομαι αν ένα από αυτά που γράφω το θεωρείς σοβαρό. Εγώ δεν θα ψήφιζα κάποιον που ο γιος του κουβαλάει χειροβομβίδες. Αν το γεγονός είναι ασήμαντο τότε γιατί δεν βγαίνει ο πατέρας να το αποκαλύψει και δεν εκθέτει τον εαυτό του με τον ίδιο τρόπο που δήλωνε πριν τις εκλογές. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο πατέρας φταίει απόλυτα, αλλά δεν πρέπει να πάμε και στο άλλο άκρο να τον θεωρήσουμε και ήρωα που καταστρέφεται για την συμπεριφορά του γιου του. Για να είμαι ειλικρινής περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν να ψηφίσω τον γιό παρά τον πατέρα. Τουλάχιστον ο γιος ίσως έχει κάποια δικαιολογία….
    Β) Εγώ δεν θα αποδείξω ότι το ΣΥΡΙΖΑ σέβεται τους νόμους, αλλά η στάση του ΣΥΡΙΖΑ σε όσους δεν τους σέβονται. Ένα πράγμα ξέρω όμως. Θα έπρεπε τουλάχιστον στο θέμα της προστασίας των δικαιωμάτων του πολίτη όλα τα κόμματα να συμφωνούν και να συμπορεύονται και κανένας να μην ποντάρει στους έξτρα ψήφους που θα πιάσει αν σιγοντάρει καταστάσεις που βρίσκονται από την απέναντι πλευρά του νόμου. Αυτό αγαπητέ πιστεύω ότι είναι λαϊκισμός. Το να ποντάρεις στην ηδονή που προκαλεί σε πολλούς η θέα των καμμένων αυτοκινήτων, χωρίς όμως να σκέφτεσαι αυτούς που δούλεψαν για να τα αποκτήσουν. Τα ίδια πιστεύω βέβαια για όσους ποντάρουν πολιτικά στον εκφοβισμό και την τρομοκράτηση των πολιτών. Προφανώς δεν ψήφισα Καρατζαφέρη.

    γ)Οι τίτλοι είναι link στα προηγούμενα ποστ.

    Σε ευχαριστώ για το σχόλιο.

    δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τα λινκ.

  18. Δεν έχω παρακολουθήσει τα γεγονότα σε βάθος γιατί ζω στο εξωτερικό και η ενημέρωση μου είναι αποσπασματική, όμως παρόλα αυτά νομίζω ότι με αφορμή τη σύλληψη κάνεις κάποιες σχεδόν αυθαίρετες αναγωγές και συντηρείς μια συζήτηση πάνω σε ένα ζήτημα η οποία καλώς ή κακώς δεν αποδεικνύει τίποτα συγκεκριμένο για τον ΣΥΡΙΖΑ και τις σχέσεις του με αυτούς που «σπάνε αυτοκίνητα» και «καίνε περιουσίες». Αυτό δεν σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τον ΣΥΡΙΖΑ και τις θέσεις του απλά ότι θεωρώ ότι κάποιος έχει την υποχρέωση να μιλάει με αποδείξεις και αυτό που παρουσιάζεις δεν είναι απόδειξη, είναι ένα γεγονός που μπορείς να το κρίνεις όπως θες αλλά η σύνδεση του με άλλα γεγονότα όπως την επιχειρείς είναι ανεπαρκής. Επίσης όποιος έχει κατέβει σε πορεία έστω και μια φορά στη ζωή του ξέρει πολύ καλά ποιοί είναι αυτοί που τα σπάνε και γιατί και αυτοί δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Από εκεί και πέρα αν το πρόβλημα είναι η απόπειρα συγκάλυψης του γεγονότος τότε αυτό είναι μια άλλη ιστορία την οποία δεν είμαι σε θέση να παρακολουθήσω ολοκληρωμένα όπως προανέφερα αλλά παρόλα αυτά όπως το παρουσιάζεις μάλλον συμφωνώ μαζί σου.

    Για το link, λέω ότι αυτό το Post αναφέρεται σε ένα παλαιότερο το οποία τυχαίνει να το έχω διαβάσει, δώσε link λοιπόν από αυτό το post στο παλιό, για λόγους ευκολίας και δεοντολογίας.

    Φιλικά.

  19. «Εγώ δεν θα αποδείξω ότι το ΣΥΡΙΖΑ σέβεται τους νόμους, αλλά η στάση του ΣΥΡΙΖΑ σε όσους δεν τους σέβονται»

    Έχει καταδικάσει τη βια εδώ και καιρό και το κάνει ξανά και ξανά. Δηλαδή δεν έπρεπε να υπερσπιστεί τους φοιτητές που συνελήφθησαν άδικα; ή έπρεπε να ανεχτεί την στάση της αστυνομίας; Δεν καταλαβαίνω που συνδέεται ο ΣΥΡΙΖΑ με τα επεισόδια, παρακαλώ αν θες να μου υποδείξεις συγκεκριμένα. Από εκεί και πέρα όντως η αριστερά πρέπει να καθαρίσει από κάποιους!

  20. @Αγαπητέ hari, τα πράγματα είναι απλά. Δεν πιστεύω ότι μέλη του ΣΥΡΙΖΑ βάζουν φωτιές. Όμως ότι το κόμμα έχει ποντάρει πολιτικά πάνω στις φασαρίες που δημιουργούσαν ο κουκουλοφόροι είναι φανερό από το ότι ποτέ πραγματικά δεν τους καταδίκασε. Σε κάθε περίπτωση το γεγονός του ληστή-γιου στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ εκθέτει το κόμμα για δύο λόγους. Θα έπρεπε κατ αρχήν το κόμμα μόνο του να αποκαλύψει το όνομα ώστε να μην υπάρχει μια αόριστη φήμη που ουσιαστικά σπίλωσε άδικα τα υπόλοιπα στελέχη που δεν είχαν καμία σχέση με τον ληστή. Επίσης θα έπρεπε να το κόμμα να διαγράψει το στέλεχος όπως ακριβώς (δίκαια) απαιτούσε από το ΠΑΣΟΚ και την Νέα Δημοκρατία να διώξουν στελέχη του που εμπλεκόταν έστω και έμμεσα με πρόσωπα που παρανόμησαν. Για να είμαι δίκαιος δεν πιστεύω ότι το λάθος είναι του κόμματος. Είναι ο αρχηγός που έχει ευθύνη. Και πιστεύω ότι εξ αιτίας του το ΣΥΡΙΖΑ άδικα εμπλέκεται και χάνει δύναμη αντιπολίτευσης. Με λίγα λόγια πόσο αξιόπιστος θα είναι ο Αλαβάνος όταν ζητήσει κάποια στιγμή την παραίτηση κάποιου ένας υπουργού που αποδειχθεί ότι πρόσωπα του περιβάλλοντός του είναι απατεώνες. Όταν η αντιπολίτευση δεν είναι σκληρή με τον εαυτό της πως μπορεί να ζητά από τα κόμματα που κυβερνούν να αντιδράσουν;

  21. «Όμως ότι το κόμμα έχει ποντάρει πολιτικά πάνω στις φασαρίες που δημιουργούσαν ο κουκουλοφόροι είναι φανερό από το ότι ποτέ πραγματικά δεν τους καταδίκασε»

    Πόνταρε για να κερδίσει τι και από ποιούς; Αυτό θα επιμείνω να το κάνεις πιο συγκεκριμένο γιατί με αυτόν τον τρόπο υπονοείς έναν συλλογισμό αλλά αν δεν τον εκφράσεις ξεκάθαρα δεν προτίθεμαι να τον ακολουθήσω. Επίσης μη μπερδέυουμε κάποια πράγματα, είναι άλλοι αυτοί που διαδηλώνουν και άλλοι αυτοί που τα σπάνε, τις διαδηλώσεις στήριξε ο Αλαβάνος, όχι αυτούς που τα σπάνε, έχει πει ότι καταδικάζει τη βία, τι άλλο πρέπει να κάνει και για πιο λόγο ο Αλαβάνος πρέπει να καταδικάσει περισσότερο ηχηρά τα επεισόδια από την Παπαρήγα, τον Παπανδρέου και τον Καρατζαφέρη;

    «Επίσης θα έπρεπε να το κόμμα να διαγράψει το στέλεχος όπως ακριβώς (δίκαια) απαιτούσε από το ΠΑΣΟΚ και την Νέα Δημοκρατία να διώξουν στελέχη του που εμπλεκόταν έστω και έμμεσα με πρόσωπα που παρανόμησαν»

    Δηλαδή ως τι να τον διαγράψει, ως κακό πατέρα; Υπάρχει μια τεράστια διαφορά, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για άμεση εμπλοκή σε κάτι από το οποίο θα αποκόμιζε προσωπικό όφελος εκμεταλευόμενος την πολιτική του θέση, δεν είναι διαφθορά αυτό λοιπόν. Μπορεί να είναι μαλακία, μπορεί να είναι ανικανότητα, αλλά δεν διαγράφεις κάποιον επειδή είναι μαλάκας ή ανίκανος σαν πατέρας επειδή ο ενήλικος πλέον γιος του λήστεψε την τράπεζα ή ακόμα κι αν έκανε φόνο. Δεν είναι η ίδια περίπτωση με τον Τσιτουρίδη.

    «Όταν η αντιπολίτευση δεν είναι σκληρή με τον εαυτό της πως μπορεί να ζητά από τα κόμματα που κυβερνούν να αντιδράσουν;»

    Η σκληρότητα δεν είναι μονάδα μέτρησης της δημοκρατίας, τουλάχιστον όχι στον πολιτισμένο κόσμο, η δημοκρατία έχει σαν κύριο συστατικό την δικαιοσύνη, την αίσθηση του μέτρου και την ανοχή εκεί που πρέπει. Το αίτημα σου διαγραφή δεν είναι δίκαιο, ξανασκέψου το.

  22. Αγαπητέ αν το αίτημα της διαγραφής είναι σκληρό, τότε απλά ας παραιτηθεί μόνο του το στέλλεχος, όπως παραιτήθηκε ο Κατσίκης όταν ο γιός του το έπαιζε αστυνομικός και όπως έπρεπε να παραιτηθούν όλοι όσοι εμπλέκονται στην πολιτική και κάποια στιγμή μπερδεύονται σε ιστορίες περίεργες.
    Η πολιτική δεν έχει μόνο οφέλη αλλά έχει και υποχρεώσεις. Και πρώτη υποχρέωση κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι αυτή της παραίτησης όταν υπάρχει έστω και η παραμικρή σκιά. Το οφείλουν όλοι αν δεν θέλουν να τους αποκαλούμε υποκριτές.
    Όσο για το αν ο Αλαβάνος εκμεταλλεύτηκε τους ταραξίες είναι προφανές. Όσο προφανές είναι ότι το Λάος εκμεταλλεύεται ρατσιστικές εκδηλώσεις. Διαφωνώ ότι ο Αλαβάνος ξεκάθαρα εναντιώθηκε στους κουκουλοφόρους. Δεν έχω διαβάσει ή παρακολουθήσει προεκλογικά ποτέ δήλωση του που να επιτίθεται σε όσους προκαλούν επεισόδια. Ποτέ δεν θέλησε να συγκρουστεί μαζί τους. Ποτέ δεν ύψωσε την φωνή του ενάντια σε όσους καταστρέφουν περιουσίες. Αντίθετα πάντα ρητορικά ξεγλιστρούσε στις σχετικές ερωτήσεις απαντώντας αόριστα. Φυσικά ποτέ φανερά δεν τους υποστήριξε. Πολιτικό το παιχνίδι και αν δεν ήταν καλός σε αυτό δεν θα αύξανε τις έδρες του.

  23. Παράφωνε εγώ είμαι ένας από τους ψηφοφόρους του Συνασπισμού και δεν μπορώ να πω ότι ντρέπομαι για αυτό. Από εκεί και πέρα θα ήθελα να σου θέσω δυο ερωτήσεις. Η πρώτη είναι αν ο οποιοσδήποτε γονιός είναι και κατά πόσον υπεύθυνος για την συμπεριφορά των παιδιών του. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να τους δώσει κάποιες ηθικές ή άλλες αξίες, αλλά δεν μπορεί πάντα να τα ποδηγετεί και να τα παρακολουθεί σε όλες τους τις κινήσεις, δεν μπορεί να παίζει τον ρόλο του χωροφύλακα. Η δεύτερη ερώτησή μου αφορά αυτό που είπες οτι ο Συνασπισμός ξεγλιστρούσε από ερωτήσεις σχετικά με τους κουκουλοφόρους που προκαλούν τα επεισόδια. Δηλαδή θα έπρεπε να πει στους μπάτσους να κάνουν την δουλειά τους και να τους συλλάβουν; Χρειάζονται καθοδήγηση από τον Συνασπισμό οι μπάτσοι για να κάνουν την δουλειά τους; Δεν είναι λίγο περίεργο αυτό; Για εμένα δυο είναι τα ενδεχόμενα για το γεγονός ότι δεν το κάνουν είναι ή ανίκανοι ή συνένοχοι.

  24. Και κάτι ακόμη, η αύξηση των εδρών έγινε γιατί το παιχνίδι που παίχτηκε ήταν οι σκληροία αγώνες για διάφορα ζητήματα, όπως το εκπαιδευτικό ή το ασφαλιστικό και η σκληρή και συνεπής αντιπολίτευση που έκανε στην κυβέρνηση.

  25. Ανώνυμος

    Εγω γιατι συμφωνώ απόλυτα με ‘οσα απάντησε λίγο πιο πανω ο Παραφωνος στον Vrennus?

  26. ΛΙακαδα

    Εγω γιατι συμφωνώ απόλυτα με ‘οσα απάντησε λίγο πιο πανω ο Παραφωνος στον Vrennus?

  27. «τότε απλά ας παραιτηθεί μόνο του το στέλλεχος, όπως παραιτήθηκε ο Κατσίκης όταν ο γιός του το έπαιζε αστυνομικός και όπως έπρεπε να παραιτηθούν όλοι όσοι εμπλέκονται στην πολιτική και κάποια στιγμή μπερδεύονται σε ιστορίες περίεργες»

    Σύμφωνοι αλλά αυτό είναι επιλογή του, όχι υποχρέωση του. Το τι έκανε ο γιος του δεν είναι απαραίτητα δεικτικό του τι πρεσβεύει ο ίδιος ούτε και των ικανοτήτων του. Παραπάνω σου εξήγησα ότι δεν μιλάμε για άμεση εμπλοκή σε κάτι από το οποίο θα αποκόμιζε προσωπικό όφελος εκμεταλευόμενος την πολιτική του θέση, δεν είναι διαφθορά αυτό όπως π.χ. στην περίπτωση Τσιτουρίδη. Από εκεί και πέρα θα συμφωνήσουμε μάλλον στο ότι ο καθένας κρίνει και ψηφίζει ανάλογα βεβαίως.

    Σε ξαναρωτάω όμως αυτό που σου έγραψα πριν αλλά δεν μου απάντησες ξεκάθαρα, πόνταρε στους «ταραξίες» για να κερδίσει τι και κυρίως από ποιούς; Δηλαδή υποστηρίζοντας τους ταραξίες ποιόν κόσμο νομίζεις ότι πήρε με το μέρος του;

  28. Ή θα έπρεπε να πει στους μπάτσους να στλλάβουν τους ταραξίες;

  29. Επανέρχομαι, σχετικά με αυτό που έγραψε το διαδικτυακό zoaki.

    Επειδή αναφέρθηκε και αλλού, μήπως το είδες στο χαρτί και σε αποπήρα άδικα; Θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν το τύπωσαν αλλά το λογόκριναν στην ηλεκτρονική έκδοση.

    Γενικότερα, αν κάποιος άλλος έχει το φύλλο της Παρασκευής και το βρει, ας μας πει (αν ανεβάσει σχετική εικόνα, ακόμη καλύτερα).




Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s



Αρέσει σε %d bloggers: